tag:blogger.com,1999:blog-16008563.post115998804466586321..comments2023-10-04T11:54:02.717+03:00Comments on E-Lawyer: Ποιός δεν θέλει τις ΜΚΟ στο Σύνταγμα;e-Lawyerhttp://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160131002007136432006-10-06T13:36:00.000+03:002006-10-06T13:36:00.000+03:00Αν ξαναδιαβάσετε το ποστ μου με προσοχή, θα δείτε ...Αν ξαναδιαβάσετε το ποστ μου με προσοχή, θα δείτε ότι οι 700+ θέλουν την συνταγματική κατοχύρωση. Τι χρειάζεται η "ψηφοφορία"; Δεν είναι μόνο αυτές οι ελληνικές ΜΚΟ. <BR/>Επίσης αν πάτε στο λινκ "ΜΚΟ στο Σϋνταγμα" που έχω δώσει στο ποστ θα βρείτε το μητρώο με ΟΛΕΣ τις ΜΚΟ που έχουν στρατευτεί σε αυτόν τον σκοπό.<BR/><BR/>Στη Γερμανία όχι μόνο δεν υπάρχουν 50-60 ΜΚΟ, αλλά ο αριθμός τους είναι πάνω από 30.000. Είπαμε: ΜΚΟ είναι και η πιο ταπεινή ένωση προσώπων με σκοπό συλλογικού ενδιαφέροντος. Ακόμη και οι λέσχες για το σκάκι ή οι σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων.<BR/><BR/>Δεν θα σας πληροφορήσω για τίποτα σχετικά με τη δράση των ΜΚΟ σε άλλα κράτη. Ψάχτε τα μόνοι σας.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160128109602272432006-10-06T12:48:00.000+03:002006-10-06T12:48:00.000+03:00Εγώ θα ήθελα να με πληροφορήσετε, εάν γνωρίζετε, τ...Εγώ θα ήθελα να με πληροφορήσετε, εάν γνωρίζετε, τον τρόπο λειτουργίας των ΜΚΟ του εξωτερικού και τη σχέση τους με το εκάστοτε κράτος. Εάν λάβουμε υπόψιν μας αυτό που είπε ο s.frang "στην Ελλάδα υπάρχουν ήδη περί τις 700 ΜΚΟ και στη Γερμανία που έχει 8 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό, υπάρχουν (αν θυμάμαι καλά) περί τις 50-60..." σε συνδυασμό με την πληροφορία του τρόπου λειτουργίας των ΜΚΟ στο εξωτερικό νομίζω ότι θα εξάγουμε πολλά χρήσιμα συμπεράσματα.<BR/>Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον επίσης νομίζω, να γινόταν μία ψηφοφορία μεταξύ των 700+ ΜΚΟ για το εάν θέλουν να υπάρξει συνταγματική ρύθμιση και να βλέπαμε πόσες θα ψήφιζαν ναι. Ετσι ίσως θα φαινόντουσαν και ποιες πραγματικά είναι ΜΚΟ από τις 700+.<BR/>Οσον αφορά τη στάση των πολιτικών στο θέμα αυτό, θεωρώ ότι κρύβει δόλο και όχι αφέλεια και νομίζω ότι οι λόγοι είναι πασιφανείς.Δέσποιναhttps://www.blogger.com/profile/09409854957232187524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160123483423563332006-10-06T11:31:00.000+03:002006-10-06T11:31:00.000+03:00Το επιχείρημα "δεν χρειάζεται να μπει στο Σύνταγμα...Το επιχείρημα "δεν χρειάζεται να μπει στο Σύνταγμα" είναι είτε αφελές, είτε εκ του πονηρού, γιατί οι νόμοι αλλάζουν.<BR/>Είναι χαρακτηριστική η διατύπωση του Παυλόπουλου στο ποστ που λέει "αν θέλουμε, θα κλπ". Αν θέλουν ποιοι;e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160119262584826592006-10-06T10:21:00.000+03:002006-10-06T10:21:00.000+03:00Συμμετοχική δημοκρατία και υποχρέωση (όχι διακριτι...Συμμετοχική δημοκρατία και υποχρέωση (όχι διακριτική ευχέρεια) του κράτους. Αυτά, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι τα σημεία που εστιάζεται το ποστ σου και έχεις απόλυτο δίκιο. Μόνο που η συμμετοχική δημοκρατία, απαιτεί ενεργή συμμετοχή των πολιτών (αλλιώς κοινωνία πολιτών) και οι εκάστοτε κυβερνήσεις ανέκαθεν προτιμούσαν τη "διακριτική ευχέρεια" από την "αδιάκριτη δυσχέρεια" του συντάγματος που δύσκολα παρακάμπτεται.<BR/>Υ.Γ.: Συγνώμη που το λέω, αλλά είναι λίγο κουραστικό να γεμίζει ο χώρος με επιχειρήματα καφενείου του τύπου "τους ξέρω εγώ, όλοι ίδιοι είναι" και ουτοπικές σαχλαμαρίτσες που αποπροσανατολίζουν λόγω μηδενικής επαφής με την πρακτική εφαρμογή.The Motorcycle boyhttps://www.blogger.com/profile/16100587678540156210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160081767722673912006-10-05T23:56:00.000+03:002006-10-05T23:56:00.000+03:001. Μία ΜΚΟ έχει τη νομική δυνατότητα να επικεντρωθ...1. Μία ΜΚΟ έχει τη νομική δυνατότητα να επικεντρωθεί μόνο σε μία δραστηριότητα. Π.χ. Αρκτούρος.<BR/><BR/>2. Συμφωνώ με τους ελέγχους και στην εκκλησία και παντού. Απλώς είναι λίγο σόλοικο όταν μιλάμε για ΜΚΟ να έχουμε στο μυαλό μας την εκκλησία που ειναι νπδδ κλπ κλπ, γιατί ελλείπει το στοιχείο της ιδιωτικής πρωτοβουλίας στις οργανώσεις της (όχι όμως απαραίτητα και του εθελοντισμού). Οι συνήθεις περιπτώσεις ΜΚΟ αυτή τη στιγμή είναι οι άτυπες ενώσεις προσώπων (χωρίς νομική μορφή), αμέσως μετά οι Αστικές Μη Κερδοσκοπικές και ύστερα τα σωματεία. Στις 2 τελευταίες περιπτώσεις σαφώς και υπάρχει καθεστώς ελέγχων. Για να δώσω ένα παράδειγμα, όταν συστήνει κανείς μια Αστική Εταιρία, στη φάση ανοίγματος βιβλίων έρχεται εφοριακός για αυτοψία στο διαμέρισμα που θα χρησιμοποιηθεί ως έδρα. Αυτό το διαμέρισμα πρέπει να είναι εντελώς άδειο από αντικείμενα και να βρίσκεται στην κατοχή του ιδρυτή με κάποια νομική σχέση (μίσθωση, κυριότητα, παραχώρηση χρήσης). Αν δεν τα βρει αυτά ο ελεγκτής δεν επιτρέπεται καν να ιδρυθει η εταιρία. Κι αυτό για να μην χρησιμοποιεί κάποιος την κατοικία του ως έδρα, αλλά να έχει δώσει τη βαρύτητα που χρειάζεται στο εγχείρημα. Και φυσικά οι έλεγχοι μπορούν να συνεχίζονται σε όλη την διάρκεια της αστικής μη κερδοσκοπικής, όχι βεβαια μόνο από την εφορία αλλά και από άλλους φορείς.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160076862959509742006-10-05T22:34:00.000+03:002006-10-05T22:34:00.000+03:00Φίλε, όπως είδες και στα προηγούμενα, δεν διαφωνώ ...Φίλε, όπως είδες και στα προηγούμενα, δεν διαφωνώ καθόλου με την ύπαρξη των ΜΚΟ και δεν θα είχα αντίρρηση να εισαχθεί η λειτουργία τους στο Σύνταγμα, αν και ως μηχανικός εγώ, δεν πολυκαταλαβαίνω τι πλεονέκτημα ή μειονέκτημα θα έχει αυτό. <BR/><BR/>Υποθέτω ότι αυτοί που διαφωνούν με τη νομοθετική κατοχύρωση των ΜΚΟ, είναι αυτοί που δεν θέλουν τους ελέγχους... Αυτοί που δεν πάνε για ρεμούλα, αλλά θέλουν να προσφέρουν έργο (έναντι αμοιβής, κανείς δεν λέει να ζουν εργαζόμενοι στις σπηλιές), πρέπει να επιμένουν να γίνονται έλεγχοι <B>σε όλους</B>. <BR/><BR/>Και τι θα πει, η εκκλησία είναι ειδική περίπτωση? 3-4 να χαρακτηριστούν "ειδικές", πάει όλο το χρήμα, αυτές το μαζεύουν και το διοχετεύουν καταλλήλως! Θα καταλήξουμε να ελέγχονται οι ψιλικατζήδες που πήραν 2-3 χιλιάδες ευρώ... <B>Σε όλους</B> έλεγχος λοιπόν και είμαι βέβαιος ότι συμφωνείς!Stelios Franghttps://www.blogger.com/profile/01500662216504279603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160062377633095382006-10-05T18:32:00.000+03:002006-10-05T18:32:00.000+03:00Μόνος σου τα λες, μόνος σου τα απορρίπτεις.Υπενθυμ...Μόνος σου τα λες, μόνος σου τα απορρίπτεις.<BR/>Υπενθυμίζω ότι το blog είναι νομικού ενδιαφέροντος. Μην παρασύρεστε.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160058682594920132006-10-05T17:31:00.000+03:002006-10-05T17:31:00.000+03:00Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για ιδιωτική πρωτοβουλία. Α...Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για ιδιωτική πρωτοβουλία. Αν εγώ ιδρύσω μια Αστική Εταιρία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα μπορώ να επικεντρώσω σε έναν συγκεκριμένο σκοπό συλλογικού ενδιαφέροντος. Και σε αυτή τη μορφή υπάρχει απόλυτη διαφάνεια, τα καταστατικά δημοσιεύονται στο πρωτοδικείο, τηρούνται βιβλία, γίνονται εκλογές, υπάρχει διαχειριστής, πρόεδρος, κόβονται αποδείξεις, γίνεται προέλεγχος από την εφορία κλπ.<BR/>Δεν υπάρχει νομικά κατοχυρωμένος τύπος "ΜΚΟ" (εκτός από ένα μητρώο του ΥπΕξ μόνο για όσες αναπτύσσουν ανθρωπιστική δράση στο εξωτερικό). Μπορεί να είναι ένα σωματείο, μία Αστική Εταιρία, μία επιτροπή εράνων, ένα ίδρυμα, μια άτυπη ένωση προσώπων.<BR/>Συνεπώς, δεν μπορείς ως κράτος να επιβάλλεις ώστε να έχεις "μία" πολυσυλλεκτική ΜΚΟ γιατί θα έχεις περιορισμό του Συνταγματικού δικαιώματος της ένωσης και του συνεταιρίζεσθαι (άρθρο 11).e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160043351309472322006-10-05T13:15:00.000+03:002006-10-05T13:15:00.000+03:00Ορισμένα σχόλια διαγράφηκαν, λόγω έλλειψης συνοχής...Ορισμένα σχόλια διαγράφηκαν, λόγω έλλειψης συνοχής με το θέμα του post, κατά την κρίση του administrator.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160037160067938102006-10-05T11:32:00.000+03:002006-10-05T11:32:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160031637807826502006-10-05T10:00:00.001+03:002006-10-05T10:00:00.001+03:00Εγώ μίλησα για 700 +++ ΜΚΟ, τις οποίες μπορείς να ...Εγώ μίλησα για 700 +++ ΜΚΟ, τις οποίες μπορείς να βρεις όλες στο site που έχω δώσει στο post. θεωρώ περιττό να κάνω κόπι πέηστ τα 700+ ονόματα εδώ, αν και μου είναι πολύ απλό.<BR/><BR/>Εσύ επιμένεις ΜΟΝΟ στο παράδειγμα της εκκλησία ΜΚΟ. Δηλαδή σε μία εντελώς sui generis περίπτωση.<BR/><BR/>Αν διάβασες παραπάνω, είπα ότι οι ίδιες οι ΜΚΟ πήγαν στο Συνήγορο του Πολίτη και του ειπαν "έλεγξέ μας. Άλλαξε το νόμο σου ωστε να έχεις αρμοδιότητα να μας ελέγχεις". Το αίτημα να υποβληθούν σε έλεγχο επαναλαμβάνεται και προς άλλες κρατικές αρχές.<BR/><BR/> Αυτό το νόημα έχει εξάλλου και η πρότασή τους για συνταγματική κατοχύρωση της σχέσης με το Κράτος: να αναλάβουν και οι ίδιες υποχρεώσεις διαφάνειας. Διαφωνεί κανείς με αυτο; Μάλλον όχι.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1160031601349830372006-10-05T10:00:00.000+03:002006-10-05T10:00:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.-https://www.blogger.com/profile/13034781855254619518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1159997188577130472006-10-05T00:26:00.000+03:002006-10-05T00:26:00.000+03:00Εγώ αναφέρθηκα σε 700 ελληνικές ΜΚΟ και φέρνεις σα...Εγώ αναφέρθηκα σε 700 ελληνικές ΜΚΟ και φέρνεις σαν αντιπαράδειγμα 5-10 σημαντικές ... Ας βάλουμε άλλες 10-20 ... Μέχρι το 700 ξέρεις ποια απόσταση παρεμβάλλεται, έτσι?<BR/><BR/>Η υποχρεώση για δημοσίευση απολογισμού δραστηριότητας και οικονομικών ισολογισμών δεν σημαίνει ότι κάποιος κάθεται και μελετάει αυτά τα κείμενα. Σημαίνει ότι τα στοιχεία είναι διαθέσιμα σε δημόσιο έλεγχο και σε επαλήθευση. Όπως στα δικαστήρια, οι δίκες θεωρούνται δημόσιες, χωρίς να υπάρχει ούτε ένα άτομο στο ακροατήριο, πέρα από τους παράγοντες της δίκης. Όποιος θέλει, πηγαίνει και παρακολουθεί όμως...<BR/><BR/>Αν δεν δημοσιεύονται καν οι ισολογισμοί και απολογισμοί, σημαίνει ότι υπάρχει πεδίο για κακοδιαχείριση. Της εκκλησίας, η οποία εισπράττει τεράστια ποσά, ξέρω ότι δεν δημοσιεύονται, γιατί συχνά τίθεται το ερώτημα σε εφημερίδες και στη Βουλή. Συνήθως δε, τα ανεξέλεγκτα λεφτά γυρίζουν σε εκείνον που ενέκρινε την εκταμίευσή τους, είτε σε χαρτονομίσματα, είτε σε ψήφους. Είναι πολιτικό χρήμα που διαστρευλώνει τη Δημοκρατία.<BR/><BR/>Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να καταργηθούν οι ΜΚΟ, πρέπει όμως να ελέγχονται, όπως όλοι που διαχειρίζονται δημόσιο χρήμα ή δωρεές!Stelios Franghttps://www.blogger.com/profile/01500662216504279603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1159994824736281292006-10-04T23:47:00.000+03:002006-10-04T23:47:00.000+03:00Την περίμενα αυτή την κλασική ισοπεδωτική και μανι...Την περίμενα αυτή την κλασική ισοπεδωτική και μανιχαϊστική προσέγγιση. Κατευθείαν: η δυσλειτουργία, η παρενέργεια, η απόκλιση. Αυτά όμως δεν ακυρώνουν τον κανόνα, το υπόδειγμα, το "πως πρέπει να".<BR/><BR/>Πρώτ' απ' όλα, όταν λέμε ΜΚΟ δεν εννοούμε κατ' ανάγκη και μόνο τις περιβαλλοντικές. Κάθε σωματειακή μορφή ένωσης πολιτών που δεν έχει κερδοσκοπικό καταστατικό και δραστηριοποιείται σε τομείς συλλογικού ενδιαφέροντος στους οποίους κάποτε είχαν αποκλειστική αρμοδιότητα οι δημόσιοι φορείς, είναι μη κρατικά υποκείμενα. Ακόμη και οι σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων. <BR/><BR/>Είναι γελοίο να θέλεις να ιδρύσεις μια Αστική Μη Κερδοσκοπική Εταιρία και όταν πας να ανοίξεις τα βιβλία σου στην Εφορία οι εφοριακοί να σε κοιτούν με μισό μάτι και δυσπιστία. Γιατί να ξεκινάμε από τη στρέβλωση και από το τεκμήριο ενοχής;<BR/><BR/>Όσον αφορά τους ελέγχους και τη διαφάνεια, συμφωνώ. Αλλά όχι και ότι ψάξαμε και δεν τα βρήκαμε. Είσαι σίγουρος ότι διάβασες όλα τα ΦΕΚ; Δεν νομίζω ότι ξημεροβραδιάζεται κανείς με το να διαβάζει ισολογισμούς, ακόμη κι αν τους βρει.<BR/><BR/>Θα υποβαθμίσει κανείς σήμερα τη δράση της Greenpeace, της WWF, της Privacy International, της Transparency International, της Amnesty International, των Γιατρών Χωρίς Σύνορα, των Γιατρών του Κόσμου;<BR/><BR/>Δεν χρειάζονται οι καταναλωτικές ενώσεις, όπως η ΕΚΠΟΙΖΩ;Των ενώσεων για την προστασία των παιδιών, των αναπήρων, των ανθρώπων με ψυχικές νόσους, των ηλικιωμένων; <BR/><BR/>Κι όλα αυτά επειδή η εκκλησία έχει κι αυτή φιλανθρωπικές οργανώσεις; Αυτές είναι το "παράδειγμα ΜΚΟ"; Μάλλον όχι.<BR/><BR/>Νομίζω ότι είναι μια ξεκάθαρα στρεβλή προσέγγιση του θέματος.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-1159992008767324732006-10-04T23:00:00.000+03:002006-10-04T23:00:00.000+03:00Εμένα μου φαίνεται περίεργο ότι στην Ελλάδα υπάρχο...Εμένα μου φαίνεται περίεργο ότι στην Ελλάδα υπάρχουν ήδη περί τις 700 ΜΚΟ και στη Γερμανία που έχει 8 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό, υπάρχουν (αν θυμάμαι καλά) περί τις 50-60... <BR/><BR/>Μάλλον, καθένας που βρίσκει κάποια τρύπα για χρηματοδότηση, στήνει μία ΜΚΟ. Το ερώτημα είναι, γίνεται έλεγχος στην οικονομική διαχείριση για τα χρήματα που καταβάλλονται από το κράτος ή κάποιους χορηγούς? <BR/><BR/>Για παράδειγμα, η Εκκλησία με τη γνωστή τεράστια περιουσία σε ακίνητα και χρήμα, παίρνει σημαντικά ποσά για την ΜΚΟ της και κανείς δεν ξέρει, πού τα διοχετεύει και πώς. Έγινε ποτέ διαχειριστικός έλεγχος? Αν ναι, πού είναι τα αποτελέσματα αυτού του ελέγχου? Κι εφόσον πρόκειται για δημόσιο χρήμα, πρέπει τα αποτελέσματα να είναι υπογεγραμμένα από ορκωτούς λογιστές και να δημοσιεύονται σε ΦΕΚ.<BR/><BR/>Διαφορετικά, να ανοίξω κι εγώ μία ΜΚΟ, να εισπράξω από 1-2 φίλους υπουργούς που έχω, μερικά εκατομμύρια και υπόσχομαι ότι θα τα διαχειριστώ άψογα, φυσικά θα κόψω ένα τεράστιο μισθό για μένα (νόμιμα!) και για συγγενείς και φίλους (νομιμότατα, με όλα τα παραστατικά!), θα νοικιάσω και θα εξοπλίσω πολυτελή γραφεία στο Κολωνάκι και, ό,τι περισέψει από τις επιδοτήσεις, θα το διαθέσω για τη σωτηρία της καφεκόκκινης αρκούδας και την αναγέννηση των ποικιλιών βρούβας που κινδυνεύουν να χαθούν...Stelios Franghttps://www.blogger.com/profile/01500662216504279603noreply@blogger.com