tag:blogger.com,1999:blog-16008563.post4615593491750090628..comments2023-10-04T11:54:02.717+03:00Comments on E-Lawyer: Τη Δευτέρα στην Ολομέλεια της Βουλής το αντιρατσιστικό νομοσχέδιοe-Lawyerhttp://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-42625733570683575612012-12-04T02:25:50.053+02:002012-12-04T02:25:50.053+02:00Αρθρο 16 ν.3304/2005Αρθρο 16 ν.3304/2005e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-85277950796187580972012-12-04T01:28:37.344+02:002012-12-04T01:28:37.344+02:00Είπα κάποτε σε έναν καθηγητή σε πανεπιστήμιο της Α...Είπα κάποτε σε έναν καθηγητή σε πανεπιστήμιο της Αγγλίας ότι στις ελληνικές εφημερίδες δημοσιεύονται αγγελίες για ενοικίαση σπιτιών που γράφουν "μόνο για Έλληνες" ή "αποκλύονται οι αλλοδαπποί". Έκπληκτος, μου απάντησε ότι αυτό απογορεύεται στη χώρα του για αποτελεί διάκριση με βάση την εθνότητα". Έχεις εικόνα για την νομοθεσία του Η.Β. επ' αυτού; Θα μπορούσε να ποινικοποιθεί στην Ελλάδα η διάκριση στην παροχή υπηρεσιών από ιδιώτες ή μη κρατικούς φορείς; <br /><br />Κώστας Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-75191525905099645972012-01-14T15:17:23.437+02:002012-01-14T15:17:23.437+02:00Οφείλω να σ' ευχαριστήσω που έστω και χωρίς το...Οφείλω να σ' ευχαριστήσω που έστω και χωρίς το όνομα (που δεν ενδιέφερε άλλωστε και αν το έγραψα είναι διότι ο ίδιος εκτέθηκε στην εφημερίδα Έθνος) έγραψες το σχόλιό μου. Τα άλλα τ' αφήνω στους αναγνώστες σου κι ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.<br />Η δική μου άποψη παραμένει η ίδια.<br />Και πάλι σ' ευχαριστώ και ανακαλώ όσον αφορά τη ..."λογοκρισία" για την οποία σε κατηγόρησα...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-60866103671547403312012-01-14T14:59:03.089+02:002012-01-14T14:59:03.089+02:00Ας δούμε λοιπόν ποιος ψεύδεται, χωρίς να μπει όνομ...Ας δούμε λοιπόν ποιος ψεύδεται, χωρίς να μπει όνομα. Άφησες σχόλιο που περιείχε μεταξύ άλλων τα εξής:<br /><br /><br />"Ο γνωστός γκέι μόδιστρος ***, που φέσωσε εργαζόμενους και προμηθευτές του μέχρι και πλήρους καταστροφής τους"<br /><br />=> Δεν είναι μόδιστρος και για τα υπόλοιπα ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας, οπότε υπάρχει ενδεχόμενη συκοφαντική δυσφήμηση<br /><br />" αν οι κατεστραμμένοι από αυτόν άνθρωποι εκφράσουν μαζικά την αποστροφή τους και το μίσος τους γι' αυτόν με μειωτικές φράσεις ΄"όπως πούστη του κερατά θα σε γ@μ..με" μια χαρά θα τους τυλίξει σε μια κόλλα χαρτί με μια ωραία μήνυση για διέγερση σε μίσος, που θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του, λόγω του "σεξουαλικού του προσανατολισμού"<br /><br />=> Εξύβριση κλπ. Και επί της ουσίας άκυρο, αφού ούτως ή άλλως το να βρίζεις και να απειλείς είναι ποινικά κολάσιμο. <br /><br />"Χαίρε βάθος αμέτρητο... και Ελλάς των λαμογιών."<br /><br />=> Ό.π. Δεν χρειάζεται να βρίζεις.<br /><br />Αυτά λοιπόν δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα στο διάλογο και είναι αμφισβητίσιμης νομιμότητας ως σχόλια. Και τελείωσε εδώ το θέμα.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-86403274123816818312012-01-14T14:46:20.857+02:002012-01-14T14:46:20.857+02:00Ψεύδεσαι. Δεν έγραψα βρισιές. Υποθετικά μίλησα και...Ψεύδεσαι. Δεν έγραψα βρισιές. Υποθετικά μίλησα και ερώτημα υπέβαλα, σε περίπτωση μιας τέτοιας "υποθετικής" βρισιάς, πώς αυτό θα αντιμετωπίζεται από τον επικείμενο νόμο... μη κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. <br />Όσο για το ότι "τα ξέρετε αυτά τα κολπάκια πια" δεν με αφορά εμένα τουλάχιστον, που εντελώς πρόσφατα γνώρισα το ιστολόγιό σου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-43536702340226013772012-01-14T14:26:26.604+02:002012-01-14T14:26:26.604+02:00Ναι εντάξει, αυτό ήταν το πρόβλημα, ότι δεν δημοσι...Ναι εντάξει, αυτό ήταν το πρόβλημα, ότι δεν δημοσιεύθηκαν οι βρισιές που έγραψες για έναν άλλο, όχι ότι δεν έχεις τίποτα να πεις επί της ουσίας. <br />Το blog υπάρχει από το 2005, τα ξέρουμε αυτά τα κολπάκια ποια.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-45775169610165168012012-01-14T14:05:33.179+02:002012-01-14T14:05:33.179+02:00Συζήτηση με μονόλογο δεν γίνεται... και όταν κόβον...Συζήτηση με μονόλογο δεν γίνεται... και όταν κόβονται σχόλια και δεν δίνονται απαντήσεις σε καίρια ερωτήματα, αυτό είναι μονόλογος...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-19418716898967345632012-01-13T22:14:33.232+02:002012-01-13T22:14:33.232+02:00Δεν είναι αυτό το θέμα της ανάρτησης. Υπενθυμίζω ό...Δεν είναι αυτό το θέμα της ανάρτησης. Υπενθυμίζω ότι το elawyer είναι ελνα νομικό ιστολόγιο στο οποίο συζητάμε θέματα σχετικά με τα ανθρώπινα δικαιώματα στην ψηφιακή εποχή. Δεν μας ενδιαφέρουν προκαταλήψεις για πρόσωπα και περιπτώσεις ατομικού ενδιαφέροντος. Υπάρχει ένα θέμα που συζητάμε και καλό είναι να συντονιστείς στο context. Eάν έχεις να συνεισφέρεις κάτι στο σχολιασμό του νομοσχεδίου ευπρόσδεκτο.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-64282861355293872032012-01-13T21:45:20.246+02:002012-01-13T21:45:20.246+02:00Μήπως τον έχετε πελάτη σας και θα τον υποστηρίξετε...Μήπως τον έχετε πελάτη σας και θα τον υποστηρίξετε που έγδαρε τον κόσμο;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-49587426132584082282012-01-13T20:38:19.135+02:002012-01-13T20:38:19.135+02:00Εκπλήσσομαι για την απάντησή σας περί Βουλής. Αντι...Εκπλήσσομαι για την απάντησή σας περί Βουλής. Αντιπροσωπευτικό όργανο για τέτοια θέματα; Μα τότε γιατί όχι και δημοψήφισμα, ώστε να βγουν οι πραγματικές ιστορικές γενοκτονίες και να προστατεύονται μόνον οι εις βάρος ημών των ιδίων;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-27086063514883657142012-01-13T20:33:17.278+02:002012-01-13T20:33:17.278+02:00Άρα δεν χρειάζονται ονόματα και καταφρονητικοί χαρ...Άρα δεν χρειάζονται ονόματα και καταφρονητικοί χαρακτηρισμοί.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-19880293725465719612012-01-13T20:27:05.910+02:002012-01-13T20:27:05.910+02:00Δεν νομίζω ότι είναι ύβρις η υποθετική φράση που δ...Δεν νομίζω ότι είναι ύβρις η υποθετική φράση που δηλώνει την διάπραξη ενός πιθανού αδικήματος και το ερώτημα πώς θα χαρακτηριζόταν αυτό;<br />Το παράδειγμα που σας ανέφερα θα μπορούσε να αποτελέσει ακόμη και άσκηση σε νομικό εγχειρίδιο.<br />Απλά προφάσεις εν αμαρτίαις...<br />άλλωστε ο εν λόγω που κατονόμασα δηλώνει δημόσια και με παρρησία το σεξουαλικό του προσανατολισμό και δεν παραβιάζεται κανένα προσωπικό του δεδομένο, (αν αυτό εννοείτε σς παραβάσεις), ενόψει του ότι όσα ανέγραψα γι' αυτόν τα διάβασα στην εφημερίδα "Εθνος" της Κυριακής.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-56762866472063596062012-01-13T20:24:05.262+02:002012-01-13T20:24:05.262+02:00Εκπλήσσομαι. Αντιπροσωπευτικό όργανο για τέτοια θέ...Εκπλήσσομαι. Αντιπροσωπευτικό όργανο για τέτοια θέματα; Μα τότε γιατί όχι και δημοψήφισμα; Θα έβγαιναν απ' τη μέση οι πραγματικές ιστορικές γενοκτονίες και θα προστατεύονταν μόνον οι εις βάρος ημών των ιδίων!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-4369153102133218202012-01-13T20:14:40.990+02:002012-01-13T20:14:40.990+02:00Νομίζω δεν υπάρχει πιο αντιπροσωπευτικό όργανο σε ...Νομίζω δεν υπάρχει πιο αντιπροσωπευτικό όργανο σε μια δημοκρατία από το Κοινοβούλιο.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-41820055890740566802012-01-13T20:11:53.705+02:002012-01-13T20:11:53.705+02:00Τί λέτε για τα περί γενοκτονίας αναγνωρισμένης από...Τί λέτε για τα περί γενοκτονίας αναγνωρισμένης από τη Βουλή των Ελλήνων; Εντάξει για το Ολοκαύτωμα, ίσα κι όμοια όμως θα κινδυνεύει και όποιος αμφισβητεί τις λεγόμενες "γενοκτονίες" των ελληνοποντίων, των ελληνοκυπρίων, των ελληνοθρακών, των ελληνοδωδεκανησίων και όποιες άλλες "θεσπίσουν" οι ευαίσθητοι εθνοπατέρες μας; Μήπως να προστεθεί και η Ιερά Σύνοδος ως αυθεντικό γενοκτονιόμετρο;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-2187306106964251202012-01-13T20:01:25.693+02:002012-01-13T20:01:25.693+02:00Δεν λογοκρίθηκε κανένα σχόλιο. Εννοείται ότι σχόλι...Δεν λογοκρίθηκε κανένα σχόλιο. Εννοείται ότι σχόλια με ύβρεις δεν αναρτώνται διότι σε αντίθεση με εσάς έχω υπογράψει το ιστολόγιο αναλαμβάνοντας την ευθύνη του περιεχομένου του.<br />Εάν διατυπώσετε χωρίς παραβάσεις αυτό που θέλετε να πείτε ευχαρίστως θα αναρτηθεί. Δικαίωμα στην ύβρι ουδείς έχει ή είχε ποτέ σε οποιοδήποτε νομικό σύστημα.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-90515850813606834222012-01-13T19:43:22.583+02:002012-01-13T19:43:22.583+02:00Το ότι λογοκρίνατε δύο σχόλια μας, σημαίνει ότι η ...Το ότι λογοκρίνατε δύο σχόλια μας, σημαίνει ότι η αλήθεια που θέλετε να ακούγεται δεν είναι η αλήθεια που θέλουν να εκφράσουν και οι έχοντες αντίθετη άποψη από τη δική σας.<br />Επομένως φοβάστε την "αλήθεια" των άλλων και την αποκρούετε παριστάνοντας το γνώστη των πάντων με περισσή δήθεν επάρκεια.<br />Γιατί αν είχατε επιχειρήματα θα αντιλέγατε και δεν θα λογοκρίνατε τα σχόλια.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-80295949913802697002012-01-13T16:12:32.796+02:002012-01-13T16:12:32.796+02:00@Aνώνυμος των 4.07'
To εάν συνιστά τέτοιου ε...@Aνώνυμος των 4.07' <br /><br />To εάν συνιστά τέτοιου είδους πρόκληση σχετίζεται με το κοινό στο οποίο απευθύνονται και με το γενικότερο context προσφορότητας για τον κίνδυνο που περιγράφει η διάταξη. Πρέπει δηλαδή να αποδειχθεί ποιοι ήταν εκεί και πώς εξέλαβαν το σύνθημα. <br /><br />Όλες αυτές οι αποδεικτικές προϋποθέσεις δεν συντρέχουν με το απλούστερο αδίκημα που προβλέπεται από τον Ν.927 όπου αρκεί να αποδείξεις ότι προσβάλλεται άτομο ή ομάδα λόγω της φυλής ή της εθνικής καταγωγής του.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-50784827428714607862012-01-13T16:10:00.926+02:002012-01-13T16:10:00.926+02:00@Ανώνυμος
Δεν μιλάω καθόλου "θεωρητικά"...@Ανώνυμος<br /><br />Δεν μιλάω καθόλου "θεωρητικά", αλλά ως δικηγόρος που έχω παραστεθεί σε δίκες που κινήθηκαν βάσει του αντιρατσιστικού νόμου. <br /><br />" όλοι γνωρίζουν στην Ελλάδα ότι αν ο αντίδικός σου εκλάβει τη φραστική σου αντίθεση ή και ύβρη ακόμη, ως απειλή για τη ζωή του ή για τη δημόσια τάξη, τότε λαμβανομένης υπόψη και της ιδιότητας του (εφόσον είναι και κάποιος που έχει και τις ...άκρες του) τότε η δίωξη θα ασκηθεί για ρατσισμό κι όχι για απλή εξύβριση ή και για ρατσισμό εκτός από την εξύβριση..."<br /><br />=> Όχι βέβαια. Η δίωξη ασκείται από τον εισαγγελέα κι όχι από τον κάθε μηνυτή. Είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που ασκήθηκε δίωξη για τον ήδη "δύσκολο" αντιρατσιστικό 927. Και αυτό γίνεται ακόμη πιο "δυσκολο".<br /><br />" δεν καθορίζονται τα όρια ποιός θα κρίνει και με τι κριτήρια, αν η πρόκληση ή διέγερση σε μίσος μπορεί να θέσει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα;"<br /><br />=> Πώς δεν καθορίζονται; Όπως για όλα τα αδικήματα, αρμόδιος να εισάγει μια υπόθεση στο δικαστήριο είναι ο εισαγγελέας και αρμόδιος να αποφασίσει εάν κάποιος είναι αθώος ή ένοχος είναι ο δικαστής. Αυτό είναι το ποινικό μας σύστημα στην Ελλάδα , υπάρχει ένα σώμα νομολογίας δικαστικών αποφάσεων που οριοθετεί την έννοια της απειλής, της σωματικής ακεραιότητας και της δημόσιας τάξης, θέτοντας ιδιαίτερα υψηλά κριτήρια σε επίπεδο απόδειξης. Η νομοθεσία δεν είναι εν κενώ.<br /><br />"Με τέτοιους νόμους στο όνομα δήθεν της δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ολισθαίνει η δημοκρατία και χάνονται τα ανθρώπινα δικαιώματα, επικίνδυνα σε παγκόσμιο επίπεδο, και αυτό όταν θα το καταλάβουμε θα είναι αργά..."<br /><br />=> Στα ανθρώπινα δικαιώματα περιλαμβάνεται η προστασία από τις ρατσιστικές επιθέσεις. Συνεπώς ο νόμος απλώς ενσωματώνει στο εθνικό δίκαιο επιταγές του διεθνούς και ευρωπαϊκού δικαίου των ανθρώπινων δικαιωμάτων.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-78988953689448740722012-01-13T16:07:26.315+02:002012-01-13T16:07:26.315+02:00η φράση "το αίμα σου θα χύσουμε γουρούνι Αλβα...η φράση "το αίμα σου θα χύσουμε γουρούνι Αλβανέ" συνιστά όμως σίγουρα την πρόκληση και διέγερση σε μίσος που μπορεί να θέσει σε κίνδυνο τη ζωή των ΑλβανώνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-35280014791930149132012-01-13T16:04:03.517+02:002012-01-13T16:04:03.517+02:00O "δημόσιος εγκωμιασμός" του άρθρου 2 αφ...O "δημόσιος εγκωμιασμός" του άρθρου 2 αφορά μόνο τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας (γενοκτονία) που έχουν αναγνωριστεί από το διεθνές ποινικό δικαστήριο και με απόφαση της Βουλής. Οπότε, η φράση που λέτε δεν συνιστά το αδίκημα του "δημόσιου εγκωμιασμού" του άρθρου 2, επειδή δεν εγκωμιάζει κάποια από αυτές τις γενοκτονίες.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-43055582700858382282012-01-13T15:41:30.443+02:002012-01-13T15:41:30.443+02:00Θεωρητικά μια χαρά τα λέμε.
Πρακτικά όμως όλοι γνω...Θεωρητικά μια χαρά τα λέμε.<br />Πρακτικά όμως όλοι γνωρίζουν στην Ελλάδα ότι αν ο αντίδικός σου εκλάβει τη φραστική σου αντίθεση ή και ύβρη ακόμη, ως απειλή για τη ζωή του ή για τη δημόσια τάξη, τότε λαμβανομένης υπόψη και της ιδιότητας του (εφόσον είναι και κάποιος που έχει και τις ...άκρες του) τότε η δίωξη θα ασκηθεί για ρατσισμό κι όχι για απλή εξύβριση ή και για ρατσισμό εκτός από την εξύβριση...<br />Και φυσικά δεν καθορίζονται τα όρια ποιός θα κρίνει και με τι κριτήρια, αν η πρόκληση ή διέγερση σε μίσος μπορεί να θέσει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα;<br /><br />Με τέτοιους νόμους στο όνομα δήθεν της δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ολισθαίνει η δημοκρατία και χάνονται τα ανθρώπινα δικαιώματα, επικίνδυνα σε παγκόσμιο επίπεδο, και αυτό όταν θα το καταλάβουμε θα είναι αργά...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-37978055503724914822012-01-13T15:20:56.214+02:002012-01-13T15:20:56.214+02:00Καλησπέρα σας
Χωρίς να είμαι νομικός και χωρίς να...Καλησπέρα σας<br /><br />Χωρίς να είμαι νομικός και χωρίς να έχω γνώση της ορολογίας και πως αυτή χρησιμοποιείται για να στοιχειοθετήσει ή δικαιολογήσει μια τοποθέτηση σε δικαστήριο, η φράση "το αίμα σου θα χύσουμε γουρούνι Αλβανέ" που ακούστηκε από το άγημα δεν εμπίπτει στον "δημόσιο εγκωμιασμό" ενός εγκλήματος;Γιώργος Πέντσαςhttps://www.blogger.com/profile/04813373742298386144noreply@blogger.com