tag:blogger.com,1999:blog-16008563.post7338550998528673123..comments2023-10-04T11:54:02.717+03:00Comments on E-Lawyer: Η εφετειακή απόφαση αθώωσης αντισημιτικού βιβλίουe-Lawyerhttp://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-21192205180601688902009-06-24T19:19:27.510+03:002009-06-24T19:19:27.510+03:00και κυρίως abravanel τον Ανδρέα Χριστινίδη για τα ...και κυρίως abravanel τον Ανδρέα Χριστινίδη για τα φλογερά στχνά επιστημονικά του άρθρα που πέθανε μαχόμενος κατά του Πλεύρη και άλλων παραβιάσεων δικαιωμάτων μειονοτήτων <br />http://sfrang2.blogspot.com/2009/06/blog-post_04.htmlΕλληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκιhttps://www.blogger.com/profile/14118632056911949653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-77538308239608923242009-06-24T15:56:31.820+03:002009-06-24T15:56:31.820+03:00Αριστα.
Μερικοί από την ίδια την κοινότητα διαφων...Αριστα.<br /><br />Μερικοί από την ίδια την κοινότητα διαφωνούσαν με την δίκη φοβούμενοι την αρνητική δημοσιότητα αλλά κανείς δεν αμφέβαλε για την απόφαση - το αποτέλεσμα "δικαιώνει" με έναν λυπηρό τρόπο το ΕΠΣΕ και την Αντιναζιστική.<br /><br />Να ευχαριστήσω και δημόσια το ΕΠΣΕ και την Αντιναζιστική Πρωτοβουλία για το γεγονός οτι μαζί με το terminal119 υπήρξαν οι μόνες συλλογικότητες στην Ελλάδα που υποστήριξαν έμπρακτα τους έλληνες εβραίους. Ευχαριστώ και τον e-lawyer για τις αναρτήσεις που έχει αφιερώσει.<br /><br />Μιας και το ιστολόγιο αναφέρεται μόνο στο νομικό μέρος θα αποφύγω περαιτέρω εκτιμήσεις.abravanelhttps://www.blogger.com/profile/09704847306066170202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-40311735262444506522009-06-24T14:51:47.249+03:002009-06-24T14:51:47.249+03:00Όσο για τον ισχυρισμό των δικαστών ότι «στη δικαζό...Όσο για τον ισχυρισμό των δικαστών ότι «στη δικαζόμενη υπόθεση δεν υφίστανται οι εξαιρέσεις και η υπέρβαση ορίων που θέτουν οι … συνταγματικές διατάξεις και το άρθρο 10 παρ. 2 της ΕΣΔΑ που πρέπει να ερμηνεύεται αυστηρά» το ΕΠΣΕ υπενθυμίζει την ερμηνεία της ΕΣΔΑ που κάνει το αρμοδιότερο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, την οποία το ΕΠΣΕ παρουσίασε σε υπόμνημα το οποίο το δικαστήριο αρνήθηκε να δεχθεί όταν το πρότεινε ο μάρτυρας Παναγιώτης Δημητράς, προφανώς για να μπορεί να αγνοεί αυτή την ερμηνεία και νομολογία του ΕΔΔΑ (βλπ. http://cm.greekhelsinki.gr/index.php?sec=192&cid=3403 - υπάρχει και κάπου σε αυτό το ιστολόγιο).Ελληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκιhttps://www.blogger.com/profile/14118632056911949653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-38780729671328006802009-06-24T10:31:42.410+03:002009-06-24T10:31:42.410+03:00Η απόφαση αθωώνει τον συγγραφέα λέγοντας πως όλα ό...Η απόφαση αθωώνει τον συγγραφέα λέγοντας πως όλα όσα γράφει αφορούν τους "εβραιοσιωνιστές", επειδή το έχει διευκρινίσει στον πρόλογο. Στη συνέχεια του βιβλίου (αλλά και στον τίτλο) δεν γίνονται βέβαια αυτές οι διευκρινίσεις. Ούτε τα στρατόπεδα συγκέντρωσης αφορούσαν εβραιοσιωνιστές. Αφορούσαν Εβραίους, όπως και το επίμαχο βιβλίο, σε όλα του τα σημεία, εκτός βέβαια από μερικές θέσεις που όντως ασχολείται με το θέμα του σιωνισμού.<br /><br />Σε αυτό το πλαίσιο, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο χαίρεται ο Αθ.Αναγνωστόπουλος, ο οποίος απλώς είχε υποστηρίξει την συσταλτική εφαρμογή και την αντισυνταγματικότητα του 927/79. Το Δικαστήριο μίλησε μεν για συσταλτική εφαρμογή, αλλά η αιτιολογία του δεν λέει "δεν εφαρμόζουμε τον 927, λόγω της ελευθερίας της έκφρασης". Λέει "εφαρμόζουμε τον 927, αλλά κρίνουμε ότι το βιβλίο δεν περιέχει προσβολές κατά των Εβραίων, εκ μόνου του λόγου ότι είναι Εβραίοι, αλλά ασχολείται μόνον με τους Εβραιοσιωνιστές".<br /><br />Από τα αποσπάσματα που διαβάζω, προσωπικά, δεν πείθομαι. Και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί αυτή η κολοτούμπα να θεωρηθεί νίκη της ελευθερίας της έκφρασης. Νίκη μιας κακώς νοούμενης και μονομερούς ελευθερίας (που δεν έχει σχέση με το άρθρο 10 της ΕΣΔΑ) θα μπορούσε να νοηθεί η δικαστική κρίση που θα έλεγε "όντως προσβάλλει όλους τους Εβραίους, όντως εμπίπτει στο πεδίο εφαρμογής του 927, αλλά το Δικαστήριο δεν εφαρμόζει τον νόμο αυτό, επειδή τον θεωρεί αντισυνταγματικό".<br />Δεν το έκανε. Προτίμησε την κωλοτούμπα και το "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε".<br /><br />Οι ατομικές ελευθερίες όμως, δεν είναι απλές επικεφαλίδες, ούτε πολιτική συνθηματολογία, αεριώδη ιδεολογήματα. Έχουν συγκεκριμένο, γραπτώς κατοχυρωμένο, περιεχόμενο. Έχουν συγκεκριμένο πεδίο εφαρμογής και προβλέπονται συγκεκριμένοι περιορισμοί σε αυτούς. Κάθε άλλη προσέγγιση θα ήταν αντίθετη στο θετικό δίκαιο και θα εισήγαγε απλώς την αυτοδικία, καλυμμένη υπό το μανδύα των "ατομικών δικαιωμάτων".e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-27348330512908652952009-06-24T05:46:31.723+03:002009-06-24T05:46:31.723+03:00abravanel, το παραπάνω κομμάτι σημαίνει ότι οι δικ...abravanel, το παραπάνω κομμάτι σημαίνει ότι οι δικαστές είναι οι ίδιοι αντισημίτες, plain and simple.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05017515020716054044noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-86365212402067143032009-06-24T01:42:34.135+03:002009-06-24T01:42:34.135+03:00δεν νομιζω πως διαφωνει ο Βασιλης με μενα
για να ...δεν νομιζω πως διαφωνει ο Βασιλης με μενα<br /><br />για να σου κανουμε λιγι δίκαιο απαλλάσσεσαι απο τις κατηγοριες αν αποδειξεις πως τα όσα ειπες για τους εβραιους δεν ταπες λογω μόνο των εθνικών φυλετικων χαρακτηριστικων αλλα και λογω των όσων έχουν κανει - αυτα λεει η αποφαση όπως έλεγε και η μειοψηφία Παγουτελη στην πρωτηΕλληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκιhttps://www.blogger.com/profile/14118632056911949653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-19464023529271540422009-06-24T00:35:09.167+03:002009-06-24T00:35:09.167+03:00Ετσι καταλαβαίνω και εγώ αλλά θέλω και την γνώμη τ...Ετσι καταλαβαίνω και εγώ αλλά θέλω και την γνώμη των δυο νομικών που σχολίασαν μέχρι τώρα.<br /><br />Η διαφορά μπορεί να μην έχει μεγάλη σημασία στο τεχνικό κομμάτι αλλά έχει στο θυμικό μέρος της δίκης.<br /><br />/please edit το "απέναντι" - βγάζει μάτι, από μόνος σου έπρεπε να το διορθώσεις. λολabravanelhttps://www.blogger.com/profile/09704847306066170202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-31967181361132885772009-06-23T23:52:32.571+03:002009-06-23T23:52:32.571+03:00ναι γαιτι αλλοιώς δεν θα υπήρχαν οι άλλοι λόγοι πο...ναι γαιτι αλλοιώς δεν θα υπήρχαν οι άλλοι λόγοι που αποκλείουν την εκ μόνου του λόγου - άλλωστε αυτό φαίνεται και από το άλλο απόσπασμαΕλληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκιhttps://www.blogger.com/profile/14118632056911949653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-2744887302404511592009-06-23T22:50:21.517+03:002009-06-23T22:50:21.517+03:00Από τις αμέσως παραπάνω προκύπτει ότι ο κατηγορούμ...<i>Από τις αμέσως παραπάνω προκύπτει ότι ο κατηγορούμενος δεν στρέφεται κατά των Εβραίων, μόνο λόγω της φυλετικής και εθνικής καταγωγής τους αλλά κυρίως λόγω των επιδιώξεών τους για παγκόσμια κυριαρχία, των μεθόδων που χρησιμοποιούν για την ευόδωση αυτών και τη συνωμοτική τους δράση.</i><br /><br />Ok, κατάλαβα οτι ο αθωωθείς κατηγορούμενος στην πραγματικότητα δεν καταφέρεται ενάντια στους εβραίους αλλά απέναντι στους εβραιοσιωνιστές.<br /><br />Το παραπάνω κομμάτι σημαίνει οτι δικαστήριο δέχεται οτι οι εβραιοσιωνιστές έχουν συνωμοτική δράση;abravanelhttps://www.blogger.com/profile/09704847306066170202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-15061644733025699572009-06-23T22:32:01.528+03:002009-06-23T22:32:01.528+03:00το ένα από τα δύο ανώτερα δικαστήρια ουσίας της χώ...το ένα από τα δύο ανώτερα δικαστήρια ουσίας της χώρας αποφάνθηκε<br /><br />"ο κατηγορούμενος δεν στρέφεται κατά των Εβραίων, μόνο λόγω της φυλετικής και εθνικής καταγωγής τους αλλά κυρίως λόγω των επιδιώξεών τους για παγκόσμια κυριαρχία, των μεθόδων που χρησιμοποιούν για την ευόδωση αυτών και τη συνωμοτική τους δράση."<br /><br />"Τα αναφερόμενα από το συγγραφέα, για την στήριξη των απόψεών του πραγματικά περιστατικά και οι ρήσεις ιστορικών προσώπων στηρίζονται σε ιστορικές πηγές τις οποίες κατονομάζει και οι οποίες απλώς επισημαίνουν ορισμένες οξύτατες φράσεις του συγγραφέα. Οι φράσεις αυτές του συγγραφέα κατατείνουν στην επισήμανση των στοιχείων που παρατίθενται στο επίμαχο βιβλίο, προκειμένου να γίνουν αντιληπτές από τον αναγνώστη οι κατά τον συγγραφέα ως άνω επιδιώξεις των εβραιοσιωνιστών. Από το όλο περιεχόμενο του βιβλίου δεν προκύπτει ότι ο κατηγορούμενος με αυτό είχε πρόθεση να προτρέψει τον αναγνώστη σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά των Εβραίων, ούτε να εκφράσει προσβλητικές ιδέες κατ' αυτών (Εβραίων), εκ μόνου του λόγου της φυλετικής ή εθνικής καταγωγής τους, δηλαδή χωρίς τη συνδρομή και άλλων λόγων. Τούτο δε γιατί δεν καταφέρεται συλλήβδην κατά των Εβραίων αλλά κατά των εβραιοσιωνιστών, οι οποίοι προέβησαν στις συγκεκριμένες πράξεις που αναφέρονται στο βιβλίο και οι οποίες στηλιτεύονται από τον συγγραφέα με οξύτατες εκφράσεις και αιχμηρά σχόλια και χαρακτηρισμούς."Ελληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκιhttps://www.blogger.com/profile/14118632056911949653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-26702332571353368172009-06-23T22:27:37.852+03:002009-06-23T22:27:37.852+03:00Γιάννης Η. Χάρης
Μικρό, μικρούτσικο φιδάκι, πάντ...Γιάννης Η. Χάρης<br /> <br />Μικρό, μικρούτσικο φιδάκι, πάντως φίδι<br />http://yannisharis.blogspot.com/2009/06/blog-post_13.html<br /><br />Τα Νέα, 13 Ιουνίου 2009<br /><br />"Για τα εβραϊκά «περιτμημένα τσουτσουνάκια» μίλησε η Ουγγαρέζα, ενώ άλλος, δικός μας, μίλησε για υπάνθρωπους που κακώς δεν τους εξαφάνισε όλους ο Χίτλερ και που το μόνο που χρειάζονται είναι εκτελεστικό απόσπασμα εντός 24 ωρών. Και βρέθηκε κατηγορούμενος για τη γραπτή αποτύπωση αυτών των απόψεων μα αθωώθηκε, από έλλειψη σχετικού νόμου, από κενό του νόμου, δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι βγαίνει στο διαδίκτυο μη ομοϊδεάτης τυπικά και επιστήμονας και δηλώνει πως «η αθώωση [...] είναι μια ιδιαίτερα θετική εξέλιξη για την ελευθερία του λόγου στη χώρα μας»!"Ελληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκιhttps://www.blogger.com/profile/14118632056911949653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-92044713350569294472009-06-23T20:59:01.183+03:002009-06-23T20:59:01.183+03:00"καλώς από μία άποψη": δηλαδή από ποια ά..."καλώς από μία άποψη": δηλαδή από ποια άποψη; Διότι νόμιζα πως ήσουν συνολικά αντίθετος σε κάθε λογική τιμωρίας προβλητικού λόγου που στρέφεται εναντίον ομάδας, επικαλούμενος συνταγματικά επιχειρήματα. <br /><br /><br />[Δεν είμαι δικηγόρος της μηνύτριας και δεν γνωρίζω τι έγινε με τον ΕισΑΠ. Πάντως ανεξάρτητα από το Στρασβούργο, θα με ενδιέφερε να δω και μια απόφαση του Αρείου Πάγου.]e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-32871517527912855652009-06-23T19:30:52.050+03:002009-06-23T19:30:52.050+03:00"Απέρριψε την ένσταση αντισυνταγματικότητας&q..."Απέρριψε την ένσταση αντισυνταγματικότητας"<br /><br />Εμ τι θα έκανε, και καλώς από μια άποψη. Ούτε εγώ έγραψα πάντως ότι είναι καθ' ολοκληρίαν αντισυνταγματικός. <br /><br />Ο ΕισΑΠ δεν νομίζω να άσκησε την αναίρεση στον μήνα μετά την έκδοση της απόφασης, πάντως θα έπρεπε να το ξέρετε πια. Η αναίρεση υπέρ του νόμου στο εξής θα είναι άνευ νοήματος για την μηνύτρια, άρα δεν μπορεί να θεωρηθή αποτελεσματικό ένδικο μέσο. Καλό Στρασβούργο.Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-87241746461369956622009-06-23T19:19:21.803+03:002009-06-23T19:19:21.803+03:00Απέρριψε την ένσταση αντισυνταγματικότητας, κρίνον...Απέρριψε την ένσταση αντισυνταγματικότητας, κρίνοντας ότι ο 927/79 δεν είναι αντίθετος με το Σύνταγμα.<br /><br />Κάποιες κρίσεις επίσης δεν είναι και τόσο πειστικές, όπως ότι ό λ ε ς οι αναφορές αφορούν τους "Εβραιοσιωνιστές" και όχι τους Εβραίους ως εθνική καταγωγή. <br /><br />Θα δούμε αν θα προχωρήσει σε αναίρεση ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου και αν θα έχουμε προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-35892691223588763102009-06-23T19:10:37.165+03:002009-06-23T19:10:37.165+03:00Με βάζεις να τρέχω... :-) (αργήσατε πάντως, έχει β...Με βάζεις να τρέχω... :-) (αργήσατε πάντως, έχει βγει εδώ και ένα μήνα η απόφαση)<br /><br />Εγώ τι σχολιασμό να κάνω, τα ΄χω πει και πρόσεξα ότι το Δικαστήριο είπε ακριβώς τα ίδια σε δύο τουλάχιστον σημεία, περί της αναγκαίας συσταλτικής ερμηνείας και περί του αποκλειστικού αιτίου. Πολύ ωραία.Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-32006093311901722009-06-23T19:04:49.495+03:002009-06-23T19:04:49.495+03:00Αν θέλουν ας την πάρουν να τη σχολιάσουν. Αλλά νομ...Αν θέλουν ας την πάρουν να τη σχολιάσουν. Αλλά νομίζω ότι και εδώ μπορεί να ασχοληθεί κάποιος με τον σχολιασμό της.e-Lawyerhttps://www.blogger.com/profile/07013855875828367258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16008563.post-24440121594179242742009-06-23T19:01:02.365+03:002009-06-23T19:01:02.365+03:00Εξαιρετική απόφαση. Θα την στείλης υποθέτω και σε ...Εξαιρετική απόφαση. Θα την στείλης υποθέτω και σε κάποιο περιοδικό;Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.com